經濟學者的職責就是傳道，傳市場經濟之道，就是不斷跟大家講經濟學常識，不斷告誡大家不要走彎路，要尊重市場經濟、尊重企業家、尊重產權。
文|《中國企業家》記者 梁宵
編輯|米娜
圖片來源|視覺中國
當前中國要處理的最重要的關系是什么？
著名經濟學家向松祚給出兩個答案——“封閉和開放”“增長和發展”。
這是他《讀透經濟學的8對關鍵詞》書中所列的其中之二，在這本面向“非經濟專業讀者的讀物”里，這位長期研究國際貨幣史、金融史的經濟學者沒有采用高深的學術體論述，代之以娓娓道來的通俗性表達，他愈發覺得，“經濟學就是常識思維，不要越說越復雜”，而經濟學家，或者說經濟學者，就是這些常識的傳道人。
這些常識，既幫助人們去理解身邊的世界，也啟發他們去構建更好的未來——這就是向松祚認為經濟學帶給人類社會最豐厚的饋贈。
以下是《中國企業家》與向松祚的對話要點：
1.GDP這個指標肯定要重視，但不需過分關注。
2．中國經濟要實現穩定增長，民營企業就要獲得很好的成長。只有企業動起來了，才能擴大投資、增加就業，進而提振消費。
3．今天的經濟發展，更多要靠原創性科學發現、發明創造去推動，所以要鼓勵金融機構、投資家通過資本的方式支持面向未來的創造性工作。
4．中國的人才教育問題，不是單純通過企業家建校能徹底解決的，還需要教育結構的內在調整。
5.90%以上的經濟學家都會被ChatGPT取代，經濟學家太多了。
6．經濟學家的功能就是傳道，傳市場經濟之道，不斷跟大家講常識，不斷告誡大家不要走彎路，尊重市場經濟、尊重企業家、尊重產權。
如何理解GDP？
《中國企業家》：今年《政府工作報告》提出國內生產總值5%左右的增長目標，要如何理解這個指標？
向松祚：我在書里講過GDP這個指標，一般老百姓不太容易弄明白其中包含的內容，實際上也不需要太關注這個指標，因為它跟每個人的生活關系不是特別大。當然，如果指標很高，那么大體上經濟狀況會很不錯，否則就會感受很差——僅此而已。
為什么這么講？這是因為GDP這個指標其實是不全面的，不能完整描述一個國家的所有產出，很多經濟活動無法被納入其中，比如家庭主婦在家從事的工作很重要，也能創造財富，但就不在統計之中；此外很多個體戶、街邊小店也有同樣的情況。
還有一個更重要的原因，就是GDP衡量不了經濟增長的質量，比如修好了沒有車跑的馬路，蓋好了沒有人住的房子，都是要統計進入GDP的，但卻沒有形成真正的財富。
所以我們對于GDP這個指標肯定要重視，但不需過分關注。今年5%左右的GDP增速目標，說明中國經濟會有所恢復。但恢復程度如何，還是要看老百姓的個體感知。
《中國企業家》：基于目前的國內外形勢來看，這個增長目標的實現難度大嗎？
向松祚：首先5%的增速并不很高，因為比較基準是去年3%的增速水平，平均下來兩年的增速只是4%。
但即使是實現5%的增速，難度也還是比較大的。我們通過“三駕馬車”來分析，即“GDP=投資+消費+凈出口”——當然這個分析方法也有缺陷，但也能說明一定的問題。首先出口形勢比較嚴峻，今年1~2月份出口同比下降了6.8%；投資方面，地產投資是萎縮的，制造業投資在逐步恢復，不過工業增加值漲幅不到3%，今年是否能到5%是未知數；目前基建投資還可以，但增速也不到10%。此外，消費市場依然動力不足——從這三方面來看，5%的目標實現起來也不容易。
《中國企業家》：其中最有可能發力的是哪一架馬車？
向松祚：出口受制于國際環境，我們能左右的部分很小，所以中國現在強調內循環，主要靠消費拉動，那么消費靠什么拉動呢？要靠人們對未來收入的樂觀預期，那就要靠企業。只有企業動起來了，才能擴大投資、增加就業，進而提振消費。
我們都知道，民營經濟對中國經濟的貢獻是“56789”（50%以上的稅收、60%以上的國內生產總值、70%以上的技術創新成果、80%以上的城鎮勞動就業和90%以上的企業數量），所以中國經濟要實現穩定增長，就要讓民營企業獲得很好的成長。
我在書里也提到，分析經濟的邏輯要很簡單，不要搞得太復雜，對于普通老百姓來說，其實就看民營企業是不是真的在增加投資，增加就業——這就是一個重要指標。比如中國經濟最發達的區域，大灣區、長三角區域，這些地方也是民營經濟最活躍的地方，經濟發達，水漲船高，老百姓的生活水平也會提升。
如何破解增長密碼？
《中國企業家》：提振民營企業經營信心是經濟發展的重中之重，今年《政府工作報告》中也強調，要切實落實“兩個毫不動搖”，依法保護民營企業產權和企業家權益，鼓勵支持民營經濟和民營企業發展壯大。
向松祚：今天中國經濟要恢復，要穩定，要增長，最重要的動力就是民營企業，要讓企業家有信心、順心、安心、放心。
現在高層的文件和講話已經說得很明白，下一步就需要實實在在的措施。今年兩會將國家知識產權局調整為國務院直屬機構，就是國家強化知識產權保護、鼓勵企業創新的一個具體措施。
《中國企業家》：你之前也提到，人類實現經濟增長和富裕發達的最大秘密在于創新，書中也提到一個新概念——創造性金融，如何借此增強中國的創新力？
向松祚：我在書中提到這個新概念，是因為我們今天的經濟發展，更多是靠原創性科學發現、發明創造去推動的，所以要鼓勵金融機構、投資家通過資本的方式支持這種面向未來的創造性工作。這樣的項目未來失敗的可能性很大，所以資本投入的目的不是要獲得短期回報，是為了創造未來。
其實，這個創造性金融的模式也是從硅谷模式衍生出來的，典型的例子就是大家現在所說的ChatGPT，OpenAI本來就是一個非營利機構，很多科技公司、創始人都有出資，這個就是創造性資本，不追求短期回報，投資瞄準的是人類未來的遠大目標。
比如今天的華為，我對任正非先生高度尊重，因為他知道國家要強大、要富裕，需要的是什么，缺少的是什么，然后為之努力。所以華為有“天才少年”計劃，推動原創性研究，但是僅僅靠一位這樣的企業家、一家這樣的企業是不夠的，這需要社會整體氛圍。
《中國企業家》：要形成這樣的創新氛圍，突破口是什么？有人評價中國的投資生態不太可能會把資本引入原創性創新的項目上。
向松祚：投資生態還是次要的，最核心的有兩點。其一是社會文化氛圍，中國傳統文化基因中缺乏批判性思維，不鼓勵顛覆式創新。就像我這么多年講課，最不習慣的就是我一個人在上面講得起勁，下面的人一言不發地聽著，而我去以色列講課，是會被提問頻繁打斷的。其二是教育體系，要注意的問題，一個是官僚化，一個是功利化，要讓大學不斷冒出天才、奇才、怪才，冒出大思想家、大科學家，是一件很難的事情。
《中國企業家》：實際上不僅高端科研人才難以冒出來，前幾天福耀玻璃創始人曹德旺提到，大學沒有教會年輕人動手能力，所以制造企業招工也難，他出資創辦福耀科技大學也是源于此，這是一個可能的解決路徑嗎？
向松祚：現在制造業缺人，確實是很大的問題，曹德旺先生非常擔憂中國制造工人的質量，愿意出錢建校，很了不起。但是我認為單純靠企業家建校，無法徹底解決這個問題，還需要教育體系的內在調整。
除了前面提到的一些問題，還有一個問題就是追求規模，有很多培養技術工程師的?？茖W院，現在都改名為“**大學”，似乎把名字改為“大學”就不得了了，這些都需要全面的反思和改革。
如何定位經濟學家？
《中國企業家》：剛才說到ChatGPT未來可能會顛覆很多行業，你認為經濟學家的工作會被取代嗎？
向松祚：我認為90%以上的經濟學家都會被取代，好多年前，科斯就寫過，美國的大部分經濟學家是對不起他們的工資的，現在依然是，經濟學家太多了。
《中國企業家》：你在書中也提到經濟學家無法預測股市，也無法預測危機，甚至連英國女王都發出了這樣的疑問，你認為經濟學家的社會角色是什么呢？
向松祚：打一個比方，人都會生病，都要看病吃藥，經濟學家是什么呢？他可以看病，也可以開藥，但不要認為他看病就看得準，藥就開得對——很多經濟學家都是庸醫。
如果經濟學家謙虛一點，他會說自己能夠發現經濟內在的規律和常識，但不論如何，即便是頂級的經濟學家，也是沒有能力作出精準預測的，這是經濟體系的內在性質所決定的，不是經濟學家的問題。所以如果一名經濟學家非說自己能預測股票，那他完全是自找麻煩。
曾任教于芝加哥大學的斯蒂格勒（1982年諾貝爾經濟學獎得主、芝加哥學派領袖人物之一），寫過一本書《作為傳道者的經濟學家》（The Economist as Preacher），我比較同意這個說法。
經濟學家千萬不要以為自己具有非凡的預測能力——這樣是自取其辱，經濟學者的職責就是傳道，傳什么道呢？傳市場經濟之道，也就是不斷跟大家講經濟學常識，不斷告誡大家不要走彎路，要尊重市場經濟、尊重企業家、尊重產權。我現在作分享、講課，也是秉承這一點，而不是去給大家預測股票的。
《中國企業家》：你這本書面向普通讀者，那么普通人學習經濟學的意義是什么？
向松祚：我覺得在所有的社會科學里面，和日常生活最密切相關的就是經濟學，每天每個人都要跟經濟打交道，所以老百姓如果多了解一些經濟學方面的知識，對他們作判斷是有幫助的，退一步說，即便不能幫助作決策，了解經濟學也是很有趣的一件事情。
現在絕大多數經濟學著作都過于學術化了，這也是一個問題。其實經濟學講的道理沒那么深奧，都是常識，我們歷史上所犯的錯誤，最后總結起來，很多也都是違背了基本常識。比如現在社會上還有很多針對市場經濟、民營企業的雜音、干擾音，大家如果能更多地了解經濟規律，掌握更多的常識和邏輯，也會對這些事情看得更明白，更透徹。